FÖRENING FÖR ATT RÄDDA TISNARENS VATTEN OCH MILJÖ

FÖRENINGEN FÖR ATT RÄDDA TISNARENS VATTEN OCH MILJÖ - www.raddatisnaren.se
Visar inlägg med etikett gruvdrift;. Visa alla inlägg
Visar inlägg med etikett gruvdrift;. Visa alla inlägg

Verksamhetsberättelse och verksamhetsplan...

Föreningen har under året främst ägnat sig åt att bevaka, informera och debattera frågan om gruvdrift vid Tisnaren. Detta har skett bland annat genom kontinuerliga kontakter med bland annat Bergstaten och representanter för det aktuella gruvbolaget.
Läs fortsättningen här!

Isen ligger - men varma budskap...

Apropå hotet om gruvdrift - koppar och nickel - vid Tisnaren. Den minskade konsumtionen till följd av finansproblem och lågkonjunktur medför att efterfrågan på mineraler minskar. Gruvbolaget BHP Billiton har beslutat att stänga en nickelgruva som senare i år förväntades ha en kapacitet på 50.000 ton. Kopparlagren fortsätter dessutom att växa.

Bergstaten ger markägare rätt


Vi har tidigare redovisat hur markägare överklagat företaget Drake Resoursces framfart.

Ulf Waern anmälde i somras att företagets Drake Resources överträtt sina befogenheter genom att inleda undersökningsarbeten på hans mark utan att delge honom någon arbetsplan. I anmälan framgår också att markägare Roger Eriksson tagit emot en arbetsplan, men inte godkänt den.

Överklagan är behandlad och Bergstaten slår fast att företaget gjort övertramp enligt minerallagens 3 kapitel, när det gäller att upprätta och delge markägare arbetsplan innan undersökningsarbeten påbörjas.

Bergstaten skriver avslutningsvis i sitt beslut:

"Bristande hänsyn till markägare eller andra sakägares intressen är omständigheter som vägs in när bergmästaren har att pröva om en sökande till undersökningstillstånd tidigare visat sig olämplig att bedriva undersökningsarbete enligt reglerna i 2 kap, 2 § minerallagen."

Ärendet har diarienummer 40-969-06 hos Bergstaten.

Mediadebatt

I två debattartiklar denna vecka förklarar Rädda Tisnaren hur vi ser på hotet mot sjön och dess närmiljö.

Läs Katrineholms Kuriren här, eller Norrköpings Tidningar här. Vi hoppas förstås att gruvbolaget svarar genom att berätta om sina planer och förhoppningar.

Gruvplanerna: Hundratals tomt- och markägare berörda

Listan över de som direkt berörs av de undersökningar kring gruvbrytning som Drake Resources Ltd gör vid Tisnaren är lång. Långt över hundra tomt- och markägare berörs!

Till det kommer alla som "bara" njuter av sjön för att bada, fiska eller bara ta del av fågellivet med dess lom, häger och andra arter.

Enligt svenska lag kan mark tvångsinlösas för att möjliggöra gruvdrift. Här finns frågor om svar om vad som gäller! Stort informationsmöte förbereds.

Stormöte spikat om gruvdriften

Nu är det klart. Rädda Tisnaren, har efter en del svårigheter, fått klartecken från berörda parter och kommer att arrangera ett stort informationsmöte om gruvdriften.

Tid måndagen den 17:e november kl 19.00. Plats Vidåkerskolans aula.

Det australiensiska prospekteringsföretaget kommer att delta genom sin svenska representant. Vi återkommer med hela listan på deltagande myndigheter, organisationer och direkt berörda.

Motstånd lönar sig...?

Från tre olika källor har information kommit som säger att det australiensiska företag som mutat in området vid Tisnaren tvekar alltmer vad gäller fortsatt agerande. Tydligt motstånd lönar sig...?

Förberedelser igång för stort gruvmöte i Vingåker

Föreningen Rädda Tisnaren förbereder ett stort infomöte i november med gruvbolag, myndigheter, organisationer och markägare. Boka redan nu in den 17 november kl 18.00.

Länsstyrelsens gruvrapport

Här finns länsstyrelsens rapport om Ruda gruvområde. Se Allmän del, sidan 103-111.

Länsstyrelsen kritisk

Länsstyrelsen i Östergötland har till Bergsstaten påpekat, vad gäller Ruda 1, till den del det berör Finspångs kommun; Bergstatens dnr 200-801-2007.
  • att det inte torde "kunna gå att genomföra undersökningar i någon större utsträckning inom de delar av området där det finns höga naturvärden som skyddas på olika vis".
  • att "det synes med hänsyn till detta mycket tveksamt om det går att få de dispenser och tillstånd som kan komma att erfordras"
  • att "ett framtida tillstånd avseende i vart fall hela det söka området, förefallet än mer osannolika".

Länsstyrelsen undersökar gamla nickelgruvorna

Länsstyrelsen i Östergötland avser redan innan sommaren är slut att undersöka läckage från Ruda gamla nickelgruvor, där sammalagt över 3000 ton malm utvunnits. Eftersom skyddsvärdet av Tisnaren uppfattas som stort beslöt man redan för ca tio år sedan att det fanns undersöknigsbehov.

Bolag grävde av vattenslang

Folkbladet berättar att det australiensiska företaget Drake Resources Ltd redan förra året grävde av en vattenslang vid en provgrävning i Skedevi Björnhult, utan att ens ha fått undersökningstillstånd.

Detta gäller för gruvbrytningen, observera att markägare som drabbas av bolagets verksamhet utan att de fått tillstånd bör dokumentera det som inträffat. Meddela oss gärna om du fått en helikopter flygande över taket i jakten på mineraler. Så här blir du medlem i föreningen Rädda Tisnaren.

Erkänner övertramp

I KK erkänner det australiensiska bolagets representant ett av de övertramp som markägare påtalat, och meddelar också att han kan bli medlem i Rädda Tisnaren eftersom han inte heller "vill förstöra någon sjö". Medvetet eller inte så följer representanten grundkursen i mediehantering och retorik. A) Erkänna något av de fel som begåtts och B) Säga någon positiv självklarhet som inte betyder något (i detta fall att han inte vill skada sjön).

Pressmeddelande: Gruvbolag bryter mot reglerna - markägare överklagar

Det australiensiska bolaget Drake Resources Ltd, som undersöker möjligheten att öppna en gruva vid Tisnaren, har brutit mot gällande bestämmelser för prospektering.

Markägare, tillika medlemmar i föreningen Rädda Tisnaren, har därför överklagat bolagets rätt att fortsätta prospekteringen. Överklagan är inlämnad till Kammarrätten i Sundsvall.

– Kan ett så stort bolag inte ens hålla sig till reglerna så här i början, hur skall vi då kunna lita på att de kommer att hålla sig till reglerna om de får starta sin gruva? Vi måste på alla sätt värna Tisnarens vatten. Föreningen Rädda Tisnaren är ett sätt att visa att vi värna och tar ansvar för vår sjö, säger Torbjörn Gustafsson i Ruda som är en av dem som överklagat.

– Företaget har medvetet, eller uppsåtligen som den juridiskt korrekta termen är, flera gånger gjort intrång på mark som man inte haft rätt till. Man har visat bristande respekt för såväl gällande lagstiftning som för markägare. Därför är det nödvändigt att överklaga det undersökningstillstånd man fått, fortsätter Torbjörn Gustafsson.

Det som hänt är att bolaget utan tillstånd redan förra sommaren utförde provgrävningar vid Skedevi Björnhult. När man avslöjats och konfronterats med sitt brott betalade man ut ersättning för skadegörelse. Även i somras struntade företaget i de regler som finns och utförde grävarbeten, utan tillstånd, vid Skedevi Backetorp och Skedevi Sörtorp.

Det australiensiska bolaget är ute efter koppar och nickel i första hand.

– Visst är nickel och koppar värt pengar, men vad är det jämfört med rent vatten! Nästa stora krig kommer inte att handla om koppar och nickel utan om rent vatten! Skall vi då inte vara rädda om de resurser som vi har?

– Vattnet i Tisnaren är så rent att man kan lägga ut en slang och pumpa upp rent dricksvatten. Vi som bor runt sjön – och alla som bor kring Nyköpingsån där ju Tisnarens vatten rinner ut – borde nu vara beredda att slåss för detta!

För mer info: Torbjörn Gustafsson: 070-2087822.

Markägare! Detta gäller för gruvbrytning...


Vilken lag utgör grunden för prospektering?
Minerallagen är den lag som styr möjligheten att starta gruvdrift i Sverige. Vissa smärre ändringar i lagen infördes 2005.

Vilka får prospektera (undersöka) på din mark?
Den som har ett undersökningstillstånd från Bergstaten. Dess chef har titeln Bergmästare.

Vad innebär ett undersökningstillstånd?
Det bolag som fått tillståndet ges rätt att kartlägga om det finns mineral i området.

Fråntas markägaren sin rätt över marken?
När ett tillstånd beviljats enligt minerallagen fråntas markägaren den vanliga beslutsrätten över sin mark under den tid och på det sätt som står i tillståndet.

Vilka mineraler får man leta efter?
I tillståndet anges vad man i första hand vill söka efter, men man kan förstås också söka efter annat, eller hitta annat.

Vad vill man söka efter kring Tisnaren?
Man anger att man vill söka efter nickel och koppar. Men det är sedan tidigare känt att t ex även kobolt finns i området.

Vad heter bolaget som vill agera vid Tisnaren?
Drake Resources Limited, har sitt säte i Australien.

Vad är syftet med prospektering (undersökning)?
Syftet är att a) få fram uppgifter om det finns någon fyndighet, b) få fram vilken beskaffenhet och storlek denna har samt c) beräkna värdet och d) analysera värdet i förhållande till världsmarknadspriserna på resp mineral.

Får bolaget undersöka marken bara för att man fått undersökningstillståndet?
Nej! Innan man sätter spaden i marken måste bolaget som fått tillståndet göra en arbetsplan. Denna skall delges alla markägare och andra sakägare innan man rör marken.

Kan markägare och andra sakägare motsätta sig arbetsplanen?
Ja! Man kan invända mot planen. Invändningen skall vara skriftlig och vara bolaget tillhanda inom tre veckor efter delgivningen. Om det inte kommer några skriftliga invändningar gäller arbetsplanen.

Vad händer om markägare eller sakägare motsätter sig arbetsplanen?
Då måste bolaget antingen kontakta den som berörs för att att komma överens eller begära att bergsstaten fastställer arbetsplanen.

Vad händer om bolaget påbörjar undersökningen genom att t ex börja gräva, innan arbetsplanen upprättats och godkänts?

Detta bör anmälas till Bergmästaren och/eller polisanmälas.

Bör man dokumentera överträdelser?
Ja! Det är viktigt att markägare, eller andra, dokumenterar överträdelser för att använda som bevis för överklaganden samt för att stärka sin position vid ev rättslig prövning.

Men ger inte allemansrätten vissa rättigheter när det gäller att undersöka marken?

Jo, allemansrätten innebär att vem som helst att, utan markägarens lov, kan beträda mark och att plocka t.ex. bär, blommor och döda kvistar.

Men även så kallad blockletning får, i dess enklaste form, göras av vem som helst utan särskilt tillstånd. (Blockletning innebär att intressanta malmblock registreras och prover tas med hjälp av liten hammare - provet skickas sedan på analys för bestämning av metallinnehållet.)

Att gå över marker för att mäta med olika instrument är något som inte heller normalt kräver tillstånd. Allt förutsätter dock att någon skada inte sker.

Vad får man då inte göra?
Att ta naturprodukter - utom bär, svamp och vilda blommor - kallas för åverkan enligt brottsbalken. Att ta en mindre mängd små stenar, som ju många barn gjort, har ännu inte lett till åtal och fällande dom. Bergsstaten skriver: "Att däremot gräva i marken, om än i liten skala, kan knappast anses tillåtet."

Vad händer om skada eller annan förstörelse sker vid undersökningen?
Då är bolaget skyldig att betala ersättning. Är markägaren, eller annan som drabbats av skadan, inte överens vänder man sig till Bergstaten där man tar beslut om vilket belopp som skall utgå.

Vad händer om bolaget vill öppna en gruva?
Då skall Bergsstaten ge tillstånd enligt minerallagen, samt miljödomstolen enligt miljöbalken.

Kan markägaren tvingas avstå från mark mot sin vilja?
Ja, tvångsförvärv är möjligt, motiverat med att gruvbrytning har en prioriterad nationell ställning.

Hur länge gäller undersökningstillstånd?

Undersökningstillstånd gäller i allmänhet i tre år, man förlängs i regel om så önskas - men då till ökande kostnad för bolaget.

Vad händer sedan?
Om bolaget finner det intressant att gå vidare ansöker man om en bearbetningskoncession. För att den ska kunna beviljas samråder bergmästaren med länsstyrelsen om miljökonsekvenserna av en bearbetning. När en bearbetningskoncession beviljats för ett område har det allmänna intresset för mineralutvinningen en betydande juridisk styrka.

Hur länge förfogar bolaget över marken?
Den som beviljats en bearbetningskoncession förfogar över fyndigheten under den tid koncessionen gäller, normalt minst 25 år.

Har du också fått en helikopter över hustaket?

Om du undrar varför helikoptrar flyger över din tomt så lär svaret vara att det beror på att man söker efter mineraler. På uppdrag av det australiensiska företaget Drake Resources Ltd, som har fått tillstånd att aktivt söka efter nickel och koppar i områden kring Tisnaren.

Målet för bolaget är att finna tillräckliga mängder för att kunna starta gruvdrift. I ett första skede undersöker man nu tillgång och kvaliteter. Genom överflygning med helikoptrar kan man mäta elektriskt ledande strukturer, som t ex olika malmkroppar innehållande koppar och nickel, och därmed dra en del slutsatser.

Genom att gräva eller borra i de aktuella områdena kan man få mer detaljkunskap. Det finns åtskilliga mark- och tomtägare i Sverige som plötsligt sett människor rota i marken på sina ägor. Det nu aktuella bolaget har även mutat in områden i Dalarna.

Den svenska minerallagen, som tillhör världens mest tillåtande, medför att man som markägare inte kan stoppa detta. Föreningen Rädda Tisnaren bevakar frågan och arbetar för att bli remissinstans. Föreningen kommer att samarbeta med markägare och andra berörda kring Tisnaren.

Bolaget har således tillstånd att undersöka - för att gå vidare med gruvdrift krävs ytterligare tillstånd. Ett närliggande område som är akut berört av gruvdrift, i form av uranbrytning, finns inom Hallsbergs kommun.

Här hittar du fakta, nyheter och artiklar om minerallagen och gruvbrytning

Har du också haft en helikopter svävande över hustaket? Eller sett någon mystisk person gräva på din mark? Här kan du läsa om varför i så fall!


Bergsstaten är den myndighet som ger tillstånd för gruvbrytning i Sverige. Man verkar under minerallagen. Du hittar Bergsstaten här.

Minerallagen, markägarna och miljön, SOU 2000-89 ger bland annat en historisk bakgrund - hittar du här.

Krönika av Birger Schlaug i Katrineholms Kuriren: Minerallagen står över såväl markägare som miljö... Klicka här!

Överklagan av tre markägare kring Tisnaren... Klicka här!

Aktuellt läge när det gäller uranbrytning i Sverige - klicka här!

Aktionsgruppen för rättvis minerallag - klicka här!

Krönika i KK 23 juni 08: "Jag tittar ut över Tisnaren. Det är alltid lika vackert..."


Krönika av Birger Schlaug 23 juni 2008

Jag tittar ut över Tisnaren. Det är alltid lika vackert. Vyn ger mig alltid samma känsla av frihet och ansvar. Frihet för att bo i ett land där det fortfarande finns rent vatten och en unik allemansrätt. Ansvar för att i görligaste mån verka för att även barn och barnbarn skall få möjligheten att känna denna frihet.

Sedan någon dryg vecka sitter jag med i styrelsen för Rädda Tisnaren, en förening som startats, och hållits igång, av eldsjälar. Kampen började när sjön hotades av en jordsaneringsanläggning vid Vingåkersverken.

Nu är det andra hot som smyger i luften…

Precis över hustaken kring delar av Tisnaren sveper en helikopter. Utsänd av ett australiensiskt bolag för att undersöka om det kan vara ekonomiskt lönsamt att starta gruvdrift i bygden. Det är koppar och nickel, i första hand, man letar efter. Råvarupriserna har skjutit i höjden och därför kan sådana områden som tidigare varit ointressanta för gruvdrift plötsligt bli väldigt intressanta.

Kortsiktiga vinster ställs, som vanligt, mot långsiktiga värden. Denna regel gäller miljövärden. Men lika mycket sociala värden.

Här i västra Sörmland är det nämligen populärt att köra med delade turer inom äldrevård och omsorg. Kommunerna sparar pengar på det. Delade turer innebär att de anställda är lediga ett antal timmar mitt under sitt arbetspass. Hela dagarna blir på det sättet mer eller mindre uppstyckade. Förutom att det blir dubbla arbetsresor på en dag. Kommuner som säger sig värna personal och miljö drar sig inte för att införa delade turer.

Återigen: kortsiktiga vinster ställs mot långsiktiga värden. Ibland undrar jag om representanterna för det offentliga agerar som de gör för att stimulera privata alternativ… Men det är kanske alltför konspiratoriskt.

Jag tror att vår tid i framtiden kommer att bli Berättelsen Om Den Osannolika Tiden. Berättelsen kommer att handla om hur vi, som nu lever, var rikare än någonsin och sjabblade bort alla våra möjligheter genom att tänka fel. Innan jag började med politik uppfattade jag långsiktighet som åtminstone tusen år. Jag upptäckte att långsiktighet inom politiken var en mandatperiod… Inom näringslivet tycks det vara ett kvartal…

Egentligen handlar väldigt mycket i politiken om Berättelser. Fredrik Reinfeldt brukar betona detta, att Alliansen har en berättelse. I USA stod det demokratiska presidentvalet mellan två berättelser: Berättelsen Om Den Första Kvinna och Berättelsen Om Den Första Färgade. I sak var det mycket lite som skiljde dem åt – och största delen av nyhetsbevakningen handlade om Berättelsen, snarare än om politiken. Vinnaren ställs nu mot Berättelse Om Krigshjälten Som Torterades.

Personen, och dennes familj, är viktigare än budskapet i USA. En majoritet av det amerikanska folket kan inte tänka sig att rösta på en president som inte tror på Gud. Trots att en sådan president är livsfarlig när han/hon, likt muslimska fundamentalister, kan bomba och döda i Guds namn. Finns något enklare sätt att skada andra än att hänvisa till högre makter?

Min inställning till USA är verkligen kluven. Jag är uppvuxen på 50-talet, är formad av den amerikanska ungdomskulturen. Rock´n´roll sjöd i mitt blod och Elvis blev barndomens hjälte. Det starkaste minnet jag har från USA uppkom när jag var ledamot av Sveriges FN-delegation på 90-talet och fick anledning att besöka Wall Street, den globala finansmarknadens huvudgata. Synen var absurd. Det var vinter och välgörenhetsorganisationer hade lagt ut sovsäckar på trottoarerna så att hemlösa, nästan bara färgade, inte skulle frysa ihjäl. Inne i börstemplet syntes det vara kaos. Datasladdar hängde och slängde, papper och engångstallrikar låg på golvet, konstgjorda masker på människor, vars ögon avslöjade att de gick på kokain. Bilden var verkligen skrämmande. Men det lär vara lönsamt, rationellt och höjden av effektivitet.

Det är i sådana stunder jag tvivlar på lönsamhet, rationalitet och effektivitet. Och undrar om inte Berättelsen Om Vår Tid blir en ganska tragikomisk historia. Vilket väl bekräftas av att en borgerlig regering – i effektivitetens och rationalitetens namn – genomdriver FRA-lagen som om man vore en kommunistisk regim…

I saligt avsomnade Östtyskland var det brukligt att staten öppnade brev – i Sverige blir det norm att staten kolla varenda mejl. Terrorister som vill meddela sig med varandra får helt enkelt använda sig av vanlig postgång.

Det är när man funderar över detta som en simtur i Tisnaren blir räddningen…

Föreningen Rädda Tisnaren hittar du förresten här: http://www.raddatisnaren.blogspot.com/

Birger Schlaug

Krönika i KK 19 maj 08: "En av de mest korkade lagarna i Sverige heter Minerallagen. Nu har dess..."

Krönika av Birger Schlaug, 19 maj 2008

En av de mest korkade lagarna i Sverige heter Minerallagen. Nu har dess effekter också nått oss i gränstrakterna mellan Sörmland och Östergötland. Vi som bor här ska ha fått brev från Bergstaten. Det är den myndighet som ger tillstånd för prospektering och bearbetning av mineralfyndigheter.

Här skall nu internationella bolag således leta efter mineraler. Och eventuellt börja bryta. Och ingen kan i realiteten stoppa dem. Om inte extraordinära förhållanden råder. Det är själva grundprincipen i Minerallagen.

Sverige har en av världens mest liberala minerallagar, vilket betyder att det är nästan fritt fram för internationella bolag att ta för sig av våra naturresurser när helst de behagar. Markägare har inte något att säga till om. Äganderätten är ställd ur spel, ja, man har inte ens rätt att undersöka sin egen mark om någon annan har ansökt om undersökningstillstånd. Och undersöka kan främmande bolag göra nästan in på stugknuten…

Den nuvarande regeringen brukar tala om vikten av äganderätt, men den är inte så viktig i dessa fall. Efter en lagändring 2005 så kan markägaren få ut 1,5 promille av beräknat värde på mineralen. Andra som berörs får inte ut någonting. Inte grannarna, inte bygden, inte kommunen.

Som politiker på 90-talet engagerade jag mig djupt i den här frågan. Jag deltog i protester i bland annat Skåne och Småland, där rejäla folkuppror pågick.

Jag träffade äldre människor som kände hur hela deras livsverk riskerade att slås i spillror, hur en död hand kunde läggas på en hel bygd som hotades av mineralbolagen, hur oron för att bli fråntagna mark, hus, boende och livsmiljö förstörde deras liv. De kände sig djupt kränkta när bolagen kom och grävde på deras tomter, i något fall utanför stugknuten. Eller vad sägs om: Ett skogs- eller jordbruk kan när som helst exproprieras för att ge plats för en privat gruva. Med ett undersökningstillstånd i näven kan bolaget få fritt tillträde till mark och fastigheter som andra redan har betalat lagfart på. Med ett undersökningstillstånd är det fullt lagligt att hugga ned skog och anlägga vägar, utan att den egentlige markägaren kan göra något åt det.

Informationsmöten var smockfyllda med människor, som nästan undantagslöst undrade hur ett civiliserat land kan ha en lag som är helt inriktad på exploatering och på att köra över människor. Bland annat protesterade nunnorna på ett kloster, vars marker hotades av gruvbolag.

När ett stort kanadensiskt bolag häromåret fick tillstånd att leta efter olja och mineraler på sju platser i Närke, så blev det protester och länets riksdagsledamöter gjorde ett utspel där man krävde skärpt minerallag. Trots att riksdagsfolk från länet under alla de år frågan varit uppe i riksdagen röstat emot de förslag som krävt skärpning av lagen… Det är tröttsamt med den typen av politiska utspel!

Kampen blossar med jämna mellanrum upp lite varstans i vårt land, som till mer än hälften redan är inmutat. I Skåne handlar striden just nu om alun, kaolin och gas, vars utvinning också hanteras av minerallagen. I Norrland har markägare nyss förlorat kampen i en rättsstrid. Allt fler bolag får rätt till uranprospektering. Sedan ett par år tillbaka har cirka 100 undersökningstillstånd meddelats av Bergsstaten. Uranbrytning är en av de mest skitiga verksamheter man kan hålla på med.

Minerallagen bygger, enligt min uppfattning, på ett ganska odemokratiskt sätt att se på jorden. Såväl markägare som kommun borde ges absolut vetorätt till gruvdrift. Och miljöfrågan borde tas på större allvar - Bergsstaten beslutar om prövningstillstånd utan att gjort en ordentlig miljöprövning, vilket är en märklig tågordning.

En stor majoritet i riksdagen har alltid varit upphetsad av lycka över att formulera en lag som ger internationella bolag rätten att undersöka, prospektera och bryta mineral oavsett vem som äger marken. Minerallagen synes närmast vara hämtad från den lagstiftning som styrde afrikanska kolonier en gång i tiden.

I praktiken är det stora bolag, oftast utländska sådana, som får undersökningstillstånd. Långt mer än halva Sverige är alltså på detta sätt utlovat till olika bolag. Nu har man också nått fram till Byle och Marsjö i gränslandet mellan Sörmland och Östergötland. Det förekommer en del protester, ryktas det. Som att inte skicka in bekräftelse på att man har fått meddelandet som Bergstaten skickat ut. Ett sätt att fördröja, försvåra och protestera mot en lag som inte hör hemma i ett civiliserat land, kan man tycka.

Självfallet skulle jag aldrig komma på tanken att föreslå något sådant… Det vore ju att se som uppvigling och civil olydnad…